荆民点评：

我国的利率管制，即以行政手段对资金价格进行畸形压低，为资金的黑市-影子银行（非银行从事贷款和抵押等金融业务）打开了方便之门，是造成高利贷和理财产品问题的根源。我国的利率改革已经走过了第一步，即在提高了存款利率的同时，降低了贷款利率，减少了银行赢利的“剪刀差”。下一步要做的，是取消限制利率的“Q条款”，逐渐实现资金价格的市场化。

----------------------------------------------------------------------

来源：新京报   2013年02月18日

高利贷等都是利率被控制的结果

新京报：去年央行连续两次调整银行存贷款利率，你认为原因何在？

余方：利率市场化与计划经济时代的双轨制类似。二三十年前，我国的商品实行双轨制，比如，猪肉有一个官价，也有一个黑市价格。国家规定在收购猪肉的时候，有一个固定的收购价，比如，2块钱/斤。而投放到市场的时候，有一个市场价，比如5块钱/斤。而3块钱的差价就被控制猪肉的部门赚取了。

这个价格是国家限制的，往往跟市场供需关系不大。当猪很少的时候，还是2块钱/斤收上来，5块钱/斤卖出去。这个时候，对猪肉的需求可能会产生紧缺。如果有人出5块钱/斤收购生猪，且能以更高的价格卖出，那么，老百姓肯定会把猪卖给他。此时就出现了黑市价格。

在某种意义上来说，银行利率也可以理解为钱的价格被管制。例如，国家规定老百姓的银行存款利率为3%-4%，而国家贷款利率为6%-7%，中间这个息差部分被银行控制和赚取了。而需要融资的企业，以5%-6%的利率筹款，且可以实现回报，老百姓会把钱借给他使用。这是钱的“黑市”价格。

新京报：那这样的利率“双轨制”有哪些问题？

余方：其实，双轨制的问题在于：在猪肉的例子里，谁控制了猪肉的买卖过程，谁就有很大的盈利空间。而在银行的例子里，谁有控制利率的权利，谁就赚取了息差利润。

长此以往，市场不能准确反映钱的实际价格。当市场上钱少的时候，(存款)利率不能往上走，很多的时候反而是往下。人为地把利率浮动限制住，市场对钱的供需就会被扭曲。所以，影子银行、高利贷等，这都是利率被控制的结果。所以，国家现在也意识到这一点，正在逐步放开利率。

平稳的经济环境有助于利率开放

新京报：具体会给中国银行(3.09,0.00,0.00%)业带来哪些动荡？

余方：毫无疑问，存贷利率的调整，尤其是当前存款利率上浮，贷款利率下浮，缩小了利差，占银行利润大多数的息差部分会减少。同时，银行间的竞争加剧，会加速银行业的优胜劣汰。

新京报：这是为什么呢？

余方：当初利率管制的一个出发点是为了避免银行间的过度竞争。尤其是20年前，国家的大银行(国有五大行)很弱，有很多坏账问题，完全不能够竞争。如果当时的银行业为了揽储，或者增加贷款，把利率压得太低或太高，那么会对银行的发展有不利影响。

自2003年国有商业银行完成股份制改革以来，强壮了很多，盈利水平提高很多。现在的中国银行业可以接受一定程度的竞争了，包括在利率上进行竞争。

新京报：在息差进一步缩小的情况下，中国银行业该如何应对？如何创新服务？

余方：我想我国银行业未来的发展应该多元化，打破以利差为主要盈利点的局面，比如说，可以做一些信用卡业务、个人贷款业务等。长期来看，靠利差来维持银行的发展，效果是有限的。在发达国家的银行里面，银行的利差只是利润的一小部分，还有很多别的业务来做。

新京报：你刚才说我国的银行业目前可以接受一定程度的竞争，那么，二级跳的改革窗口期大概在什么时候开启呢？而完全放开利率，又会是在什么时候呢？

余方：具体的时间表很难预测，只能说看第一步放开之后，市场的反应如何，国内外的形势有没有不利的因素等。一个相对平稳的经济环境，有助于利率不断地开放。如果没有的话，就会继续走下去。但是，如果今后两年出现大的问题，(利率市场化改革)进程就会慢下来。

百姓购买理财产品只因存款利率低

新京报：去年底一些银行出现了代售第三方理财产品风波，银监会随后加大风险排查，该如何管控这种风险？

余方：目前国内理财产品很多，还有不少信托公司在发行理财产品。其实，这源于国家对钱(利率)的管制。一旦国家把买卖价格控制死了之后，必然会形成“黑市”。而在某种意义上来说，理财产品是中小型公司、企业需要钱做项目，但从银行贷不到钱，就通过信托等理财产品作为一种桥梁来筹款。

只要利率市场不开放，理财产品问题还会盛行，监管也很困难。但是，对投资者来说，加强风险教育很重要。很多投资者得到的消息都是这款产品从来都不会出事，其实任何产品都是有风险的。

新京报：该如何进行投资者教育？

余方：要投资者明白任何理财产品都是有风险的，银行也要明确风险提示。现在理财产品的风险提示做得还不够，不少理财产品合同上会写“本金不保”等，但这只是很小的字体，投资者很难找到这样的风险提示。即便很多投资者购买时看到了，也不知道看到了什么。

新京报：除了加强投资者教育外，还需要相关的政策出台吗？

余方：银监会一直没闲着，开始在管这些事情了。但是，这事儿根源在于利率的控制。随着利率市场化的改革与逐步放开，理财产品的问题将逐步解决。也就是说，利率市场化改革会帮助这个问题慢慢消除。

新京报：利率市场化改革怎么能帮助这个问题慢慢消除呢？

余方：现在老百姓购买理财产品，是因为银行的存款利率很低，比如2%年利率。而如果银行能提高存款利率，接近市场化利率，比如5%，那么，很多理财产品就不一定有市场了。老百姓购买理财产品的动力小了，那些中小企业发售理财产品的动力也会变小，也将有更多的机会从银行获得贷款。

这是供需两方面决定的，老百姓希望自己的钱有更高回报的需求，这是供的方面；需的方面是谁需要这些钱，如这些中小企业需要钱，但是从银行得不到贷款，便会给一个高回报率的融资需求。

新京报：这算是影子银行吗？

余方：算是，它的产生还是由于我国的银行利率被管制，我国现有的银行体制导致影子银行的产生。影子银行在国外的定义是，一些非银行的金融机构从事放款、抵押等金融工具的操作。这与我们国内的定义不太一样，国内的定义主要是指地下钱庄等灰色银行系统。

新京报：这对商业银行有什么冲击吗？

余方：会有一定程度的冲击。还是猪肉的例子，如果国家收购价是2块钱/斤，而有人出价5块钱/斤，而且这个人可以以更高的价格卖出去，这就形成了“黑市”。“黑市”猪肉就是现在的影子银行。当前，银行利率被控制，贷款额度也被控制，这些需要贷款的企业却拿不到款。如果银行系统是一个市场化的，那么，大家会愿意到更正规的银行里去贷款，满足借贷需求。

新京报：如果按照国外的定义，那中国会不会像国外那样，银行帮企业发售理财产品融资？

余方：中国已经有一些券商、投行等帮企业融资的服务，这应该是一个挺有活力的市场。

利率市场化改革目前尚无质变

新京报：去年的温州金改一度是金融改革中的热点，你怎么评价其目前进展和成绩？

余方：去年温州金改进展比较慢。虽然当时大家抱有很大希望，但是，最后并没有什么实质性的突破。很多当时想做的事情并没有取得成效，而且，所有的金改方案里并没有利率市场化的方案。其实，做不出很多的事情来。

新京报：你认为主要阻力有哪些？

余方：温州金改主要的阻力在于它需要很多层面上的博弈。从中央到省里再到地方，每一个环节都有既得利益部门在博弈，需要平衡利益。温州金改会是一个漫长的过程，会需要很多年的努力。如果期待温州金改一下子取得很大变化，可能会失望。

新京报：现在利率市场化改革正在推动，那么，二者结合起来，会不会加速进程？

余方：目前的利率市场化改革还停留在第一跳，仅仅提高了存款利率降低了贷款利率，那么，接下来要看“第二跳”“第三跳”什么时候会发生。如果到了“第二跳”和“第三跳”的时候，可能会有大的变化。

现在利率市场化改革并没有质的变化，只是从原来的一个限制到了另外一个限制。希望有更大的变革，完成第二跳和第三跳。这样的话，对于地方的金融改革会有更大的促进作用。

新京报：下一步民间金融改革的突破口在哪儿？

余方：这是一个自上而下的过程。像利率就是钱的价格，如果这个能够市场化，那么后面很多事情便会迎刃而解了。如果这环卡住了，很多事情非常难操作。

利率改革要从银行本身突破

新京报：这一环该如何突破？

余方：还是在于银行本身，比如一个人习惯了吃某种东西，突然不给他吃，他就不高兴。银行每年都很容易获得息差，而且占据了利润的大多数，这就是政策利差造成的。如果一下子停掉，那么，银行非常不愿意看到。但是，所有的利率市场化改革都需要银行的配合。

新京报：银行吃息差具有惯性，那么，这会不会成为民间金融改革的阻力呢？

余方：这不大好直接说。但是，任何的改革主要的阻力就是既得利益者。因为很难让所有人的利益都在改革后改善，更大的可能是有些人的利益受到损失，有些人的利益得到改善。从最上层的宏观调控来看，只要总的利益在提高(大多数人的利益在提高)，就可以改革。但是，在操作的时候，这些利益受到损害的既得利益者，他会使出很大的劲儿不让你做这件事儿。

新京报：面临民间金融的崛起，国有商业银行存在哪些危机？

余方：在上下都有压力的情况下，第一点，商业银行要拓展自己的业务，像建行开始涉足电商，做善融，这其实是一个挺好的变化。银行本身要把自己的业务多元化，要到原来不愿做的领域去，服务到更多的层面上。

第二点，由于银行利差在不断地缩小，银行需要把风险管理做得更好更完善。国外的银行风险控制部门是一个很大的部门，有很复杂很先进的风险管理技术，这应该是我国商业银行需要跟上的。

新京报记者金彧杨万国